Σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης, καλεσμένος στο στούντιο του ΕΡΤnews Radio 105,8, ο δήμαρχος Αθηναίων, Χάρης Δούκας, ρωτήθηκε από την Ευαγγελία Μπαλτατζή και τον Δημήτρη Τάκη στην εκπομπή «Ναι μεν Αλλά» σχετικά με τη σημερινή συνέντευξη του προέδρου του ΠΑΣΟΚ, κ. Ανδρουλάκη στο Open και το σημείο, συγκεκριμένα, όπου δήλωσε ότι «το ΠΑΣΟΚ είναι ανοικτό σε στελέχη και βουλευτές άλλων κομμάτων να έρθουν να προσεγγίσουν και να ενταχθούν στο ΠΑΣΟΚ».
«Θυμίζω ότι προεκλογικά με χρέωναν ότι αν ψηφίσετε, θυμίζω ότι λέγανε, Δούκα, θα ανοίξετε την πόρτα σε στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Και έλεγα τότε ότι, η πρόταση η δικιά μου ήτανε να ανοίξουμε στην κοινωνία και ότι αν κάποιος βουλευτής, θέλει να έρθει από άλλο κόμμα θα πρέπει να παραδώσει την έδρα του και μετά να έρθει. Πάντως ήρθανε βουλευτές και ήρθανε από αυτούς που μου χρέωναν ότι με μένα θα άνοιγε η πόρτα.
Λέω λοιπόν κάτι άλλο, αξιακά πάλι, εγώ λέω, άνοιγμα στην κοινωνία και αυτό μετράει, από κει και πέρα βεβαίως, αν κάποιος βουλευτής από άλλο κόμμα θέλει να έρθει να παραδώσει την έδρα του στο κόμμα και να έρθει» ανέφερε.
Ερωτηθείς πιο ειδικά για την περίπτωση της κυρίας Κασιμάτη, για παράδειγμα, δήλωσε «βεβαίως, το λέω καθαρά». «Από κει και πέρα νομίζω ότι ο καθένας έχει την ευθύνη των επιλογών του. Εμείς βάζουμε ένα αξιακό πλαίσιο» προσέθεσε, εξηγώντας ότι διαφωνεί με την προσέγγιση των βουλευτών που χωρίς να παραδώσουν την έδρα τους προσχωρούν σε άλλες δυνάμεις.
«Χρειάζεται, το είπε και ο πρόεδρος και ένα ηθικό και αξιακό πλαίσιο στους βουλευτές που έρχονται, να δούμε και ακριβώς και διατυπώσεις παλαιότερες.
Λέω αυτά που έλεγα, θυμίζω εδώ και δύο χρόνια, τα οποία έλεγα και στην καμπάνια μου, την προεκλογική.
Το κρίσιμο είναι η κοινωνία. Το κρίσιμο είναι ο κόσμος να αισθανθεί και να ακουμπήσει και οι άνθρωποι και οι κοινωνικές συμμαχίες είναι που θα μας δημιουργήσουν μια συνθήκη ανατροπής. Η βάση είναι το κρίσιμο» τόνισε ο κ. Δούκας.
Με αφορμή τη σημερινή εξαγγελία του πρωθυπουργού για την τριαδική περιφέρεια, με απόδημους βουλευτές και κυρίως με την εφαρμογή της επιστολικής ψήφου στους Έλληνες του εξωτερικού και στις εθνικές εκλογές, έκανε το εξής σχόλιο.
«Θα γίνουν συζητήσεις στα όργανα, θα υπάρξει μια απόφαση και θα τη στηρίξουμε όλοι. Να πω ότι η επιστολική ψήφος έχει μεγάλη σημασία. Θέλουμε να συμμετέχουν οι απόδημοι. Θέλουμε να έχουν εκπροσώπηση. Καταλαβαίνω ότι τρεις που ήταν, τρεις και θα είναι απλά η διαφοροποίηση θα είναι ότι θα είναι σε μια περιφέρεια.
Θα γίνουν αναλυτικές συζητήσεις γι’ αυτό. Θέλουμε συμμετοχή. Θέλουμε τον απόδημο να μπει στη διαδικασία, να έχει ρόλο και λόγο, να έχει εκπροσώπους και να δούμε αν αυτό που παρουσίασε, έχει κάποια παράμετρο που δημιουργεί πρόβλημα ή όχι».
Πολύ σημαντικό είναι, σημείωσε, να υπάρξει διαβούλευση και όχι εκλογικοί αιφνιδιασμοί.
Σχετικά με τα δημοσκοπικά ποσοστά του κόμματος, ερωτηθείς εάν έχει γίνει αντιληπτό ότι δεν υπάρχουν χρονικά περιθώρια, επισήμανε:
«Νομίζω ότι είναι απόλυτα σαφές. Γι’ αυτό και έχουμε πολύ μεγάλο άγχος, αγωνία και την εκφράζουμε και το έκανα κι εγώ στα όργανα ότι πρέπει να αλλάξουμε στρατηγική. Η στρατηγική μας μέχρι τώρα, το διατύπωσα καθαρά, απέτυχε και πρότεινα συγκεκριμένα πράγματα για να δημιουργήσουμε τις συνθήκες. Γιατί κάποιος θα σου πει ωραία, μας λες ότι υπάρχει πρόβλημα, τι προτείνεις;
Πρότεινα λοιπόν τρεις συγκεκριμένες κατευθύνσεις για να μπορέσει να δημιουργηθεί μια συνθήκη ανατροπής. Εγώ το πιστεύω. Το πιστεύω βαθιά ότι επειδή είναι απολύτως ρευστοποιημένο πολιτικό σκηνικό και επειδή η Νέα Δημοκρατία έχει πολύ μεγάλα προβλήματα και πολύ μεγάλες δυσκολίες, έτσι κι αλλιώς τρίτη τετραετία σερί δεν έχει πάρει κανείς και επειδή το 70% του κόσμου δεν θέλει ξανά την κυβέρνηση, αυτό λένε όλα τα ποσοστά. Άρα να πούμε ότι με μια απόφαση το συνέδριό μας, κάθε μέλος θα υπογράψει, θα βάλει τη σφραγίδα του στην πολιτική αλλαγή, άρα καμία συγκυβέρνηση με τη Νέα Δημοκρατία.
Νούμερο δύο, να ξεκινήσει και μου αρέσει πολύ γιατί διαβάζω ότι αυτή η κατεύθυνση αρχίζει και γίνεται πια κεντρική κατεύθυνση του ΠΑΣΟΚ, ένας προγραμματικός διάλογος με άλλες δυνάμεις της Κεντροαριστεράς για να γίνει αυτό που βγήκε από την ΚΟΕΣ, μια προοδευτική κυβέρνηση με πρωταγωνιστή το ΠΑΣΟΚ και νούμερο τρία, δημοκρατία σε όλη τη διάρκεια και σε όλη τη διαδικασία μέχρι το συνέδριο, εσωκομματική δημοκρατία με τήρηση του καταστατικού».
Απαντώντας στο κατά πόσο εάν αλλάξει η στρατηγική μπορεί και να φέρει τη νίκη στο ΠΑΣΟΚ, τόνισε «ναι, βεβαίως, διότι πιστεύω βαθιά ότι μπορεί να έχουμε πολύ ωραίες προτάσεις και επιμέρους προτάσεις. Για παράδειγμα, πόσα σεντς ανά κιλοβατώρα θα είναι το αγροτικό ρεύμα, αυτό δεν συνιστά πολιτική αλλαγή. Συνιστά διαχείριση. Η πολιτική αλλαγή σημαίνει την κατεύθυνση. Εγώ λοιπόν λέω ότι για να μπορέσεις να χτίσεις ένα ολοκληρωμένο αφήγημα πρέπει να πεις με ποιους θα πας και ποιους θα αφήσεις. (…)
Βεβαίως, το λέει ο Πρόεδρος και χαίρομαι πολύ γι’ αυτό. Άρα λοιπόν, αφού το λέει ο Πρόεδρος και το πιστεύει είναι σημαντικό πάρα πολύ να τον στηρίξουμε και εμείς και όλοι, να αποφασίσουμε στο Συνέδριο για να μπορέσουμε να ενισχύσουμε τη γραμμή του Προέδρου».
Ως προς την άποψη ότι οι μετεκλογικές συνθήκες μπορεί να ακυρώσουν την όποια τέτοια απόφαση θα μπορούσε να ληφθεί στο συνέδριο, διερωτήθη «εάν αποφασιστεί κάτι στο συνέδριο και μετά το συνέδριο όποιες και αν είναι οι εξελίξεις, αυτό το οποίο αποφασίζουμε δεν τηρείται γιατί κάνουμε συνέδριο; Για να χειροκροτήσουμε κάποιους και να αλλάξουμε γραμμές;».
«Νομίζω αυτό θα μας βγάλει σε μια προβληματική κατάσταση αμέσως μετά και νομίζω υποθηκεύει και όλη την μελλοντική πορεία του ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ πρέπει να έχει καθαρές αρχές και αξίες. Εγώ δέχομαι ότι υπάρχουν και άλλες απόψεις που διατυπώσατε, ότι μπορούμε να συγκυβερνήσουμε με τη Νέα Δημοκρατία. Να το καθαρίσουμε αυτό, να πούμε αν μπορούμε ή δεν μπορούμε. Εγώ λέω ότι δεν μπορούμε και ότι πρέπει αυτό να είναι απόφαση και όλοι να τη σεβαστούμε. Όμως δέχομαι να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Δεν δέχομαι αυτό το οποίο βάζετε» συμπλήρωσε.
Απαντώντας στο τι θα έκανε ο ίδιος αν ήταν αρχηγός στο ΠΑΣΟΚ το 12-13 που συγκυβέρνησε τότε με τη Νέα Δημοκρατία, σημείωσε «τότε η χώρα ήταν σε χρεοκοπία. Τώρα η χώρα είναι σε χρεοκοπία;
Λέω λοιπόν ότι η χώρα χρεοκόπησε και το ΠΑΣΟΚ πήρε ένα τεράστιο μερίδιο ευθύνης που αν θέλετε δημιούργησε και ένα πρόβλημα εσωτερικά στο DNA του. Το ΠΑΣΟΚ ήταν πάντα ένας πόλος σταθερότητας στο δίπολο, λέγαμε μάλιστα Δεξιά και ΠΑΣΟΚ, δε λέγαμε δεξιά και αριστερά, λέγαμε Δεξιά και ΠΑΣΟΚ. Αυτή λοιπόν η συγκυβέρνηση δημιούργησε μια μετάλλαξη νομίζω και πρέπει αυτό να το επανορθώσουμε. Τι να κάνουμε δηλαδή; Να αποφασίσουμε από κοινού ότι δεν είμαστε συμπλήρωμα και ούτε πρόκειται να γίνουμε
Θα συνεχίσουμε να παραμένουμε μικρό κόμμα αν αιωρείται το ερώτημα αν θα συγκυβερνήσουμε ή όχι, αν κάποιος νομίζει ότι μπορεί να γίνουμε συμπλήρωμα. Θα γίνουμε μεγάλο κόμμα αν εμείς οι ίδιοι πιστέψουμε ότι είμαστε μεγάλο κόμμα, άρα πιστεύουμε στην αλλαγή κατεύθυνσης, άρα πιστεύουμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση συγκυβέρνησης. Και να πω και κάτι που το θεωρώ πολύ βασικό.
Εγώ δεν δέχομαι ότι θα είναι kinder έκπληξη η διαδικασία στο ΠΑΣΟΚ και ότι κάποιος ψηφίζοντας ΠΑΣΟΚ δεν θα ξέρει την επομένη των εκλογών με ποιους θα πάει. Αυτό δεν το δέχομαι. Ή θα είμαστε ένα κόμμα αρχών και αξιών και θα πούμε με κόστος, καθαρά στους πολίτες ότι, θα με ψηφίσεις και γι’ αυτό είναι πολιτικό διακύβευμα και δεν πρόκειται να πάω στη μια μεριά ή θα πάω στην άλλη μεριά. Ή τότε νομίζω ότι δημιουργούμε ένα συνολικό πρόβλημα στον χώρο μας αξιακό».
Όσο αφορά το υπό ίδρυση κόμμα της κ. Καρυστιάνη το οποίο έρχεται και δεύτερο δημοσκοπικά, σχολίασε «δεν ενδιαφέρει νομίζω κανέναν ποιος θα είναι δεύτερος σε αυτή την εκλογική διαδικασία».
«Δεν ενδιαφέρει κανέναν αυτή τη στιγμή στη χώρα ποιος θα είναι δεύτερος και το ΠΑΣΟΚ έχει διακηρυγμένο στόχο να είμαστε πρώτοι στην επόμενη εκλογική διαδικασία. Γι’ αυτό και έχουμε μπροστά μας το συνέδριο. Δεν μπορούμε να το αφήσουμε το συνέδριο να πάει ξανά και να γίνει μια ιστορία μηχανισμών, συγκρούσεων, γραμμών, γιατί τότε και τραυματισμένοι θα φύγουμε και θα απομακρυνθεί και άλλο η πρώτη θέση. Γι’ αυτό και παρουσιάζουμε τώρα με άγχος και αγωνία για να πάει καλά το ΠΑΣΟΚ, πώς θα μπορέσει να δημιουργηθεί η συνθήκη της πολιτικής αλλαγής».
Σε ό,τι αφορά τις μετεκλογικές συνεργασίες, ερωτηθείς σχετικά είπε, «σε αυτό λοιπόν το σενάριο θα πρέπει να αποφασίσουμε ποια θα είναι τα σημεία σύγκλισης με αυτούς που ενδιαφέρονται να μπουν στη συζήτηση, χωρίς αποκλεισμούς, χωρίς παρακάλια. Άρα τι ζητάμε; Προγραμματικό διάλογο από τώρα και όχι μέσα σε τρεις μέρες» ενώ ειδικά για τα εν αναμονή κόμματα της κ. Καρυστιανού και του κ. Τσίπρα, είπε «με κόμματα. Αν υπάρξουν κόμματα σε αυτές τις περιπτώσεις, να το δούμε».
«Νομίζω ότι έχουμε πολύ ωραία πράγματα να κάνουμε και στην Αθήνα και είναι ένα παράδειγμα νομίζω διακυβέρνησης διαφορετικής, με συνεργασίες όπου προχωράνε τα θέματα, με λίγα χρήματα, αλλά με πολλή προσπάθεια» συμπλήρωσε.
Μάλιστα, αναφερόμενος στην πόλη της Αθήνας και με αφορμή τα ακραία φαινόμενα που χτύπησαν τις προηγούμενες ημέρες την Αττική, επισήμανε:
«Έχουμε 200 σημεία που έχουμε αποτυπώσει που έχουμε έντονα πλημμυρικά φαινόμενα και όταν συμβαίνει μια κακοκαιρία και έχουμε ειδοποίηση, πηγαίνουμε αμέσως με τις αντλίες μας και τα μηχανήματα εκεί και ετοιμαζόμαστε έτσι ώστε να αποφύγουμε τα χειρότερα.
Να πω επίσης ότι έχουμε 2 μεγάλα αντιπλημμυρικά έργα σε εξέλιξη, ένα στη Ριζούπολη, ελπίζω να τελειώσει τους επόμενους μήνες, δύσκολο έργο και ένα που θα ξεκινήσει τώρα που τελειώσαμε τις απαλλοτριώσεις στον Κολωνό.
Όμως, για να έχετε μια εικόνα, ολιστικό σχέδιο της Περιφέρειας Αττικής, για να είμαστε θωρακισμένοι, το σχέδιο είπε 1,2 δις ευρώ χρειαζόμαστε κοντά στα 158 έργα. Γνωστό από το 24 μέχρι στιγμής σε εξέλιξη είναι μόλις το 10% των έργων και σε πάρα πολλά από αυτά δεν είναι και εγκεκριμένα χρήματα. Το λέω αυτό διότι πρέπει να σκεφτούμε τελείως διαφορετικά και πρέπει τα χρήματα να πηγαίνουν πια σε αντιπλημμυρικά και ταυτόχρονα να σταματήσουμε την απίστευτη τσιμεντοποίηση. Δηλαδή, στην Γλυφάδα είδατε ότι ήρθανε μπαζωμένα ρέματα στην πραγματικότητα και κατέβηκαν πάνω σε δρόμους. Αυτό γιατί συνέβη; Γιατί αν δείτε, έχει φτάσει ο οικιστικός ιστός πάνω στο βουνό. (…)
Για παράδειγμα στην Αθήνα, το ρέμα του Προφήτη Δανιήλ που ήταν σε άθλια κατάσταση, το ξεμπαζώνουμε και προχωράμε και σε άλλες τέτοιες διαδικασίες. Μόλις το 10% αυτή τη στιγμή των ρεμάτων που υπάρχουν στην Αττική και στην Αθήνα είναι αυτά που μπορούμε να διασώσουμε και θα το παλέψουμε με πάθος. Αλλά πρέπει να σκεφτούμε και διαφορετικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, μόλις το 20% των δρόμων της Αθήνας έχουν φρεάτια και αυτά είναι σχεδιασμένα με βάση μια μελέτη που έγινε το 1982.
Τώρα, λένε, ο ευρωπαϊκός μέσος όρος, ότι πρέπει να είμαστε στο 40% των δρόμων που έχουν φρεάτια. Άρα για να φθάσουμε από το 20% στο 40% κάναμε μια μελέτη και λέμε ότι χρειαζόμαστε κοντά στα 100 εκατομμύρια. Τα δυο έργα που είναι σε εξέλιξη είναι δυο εκατομμύρια το ένα και άλλα δυο περίπου το άλλο, 2,5 ας πούμε 5 εκατομμύρια, μας λείπουν 95. Και δεύτερον, εκτός από τα λεφτά που χρειαζόμαστε είναι και η fast track διαδικασία. Δηλαδή, δεν μπορεί να χρειάζομαι για τέτοια έργα, όλοι οι Δήμοι και η Περιφέρεια, δυο και τρία χρόνια για να μπορέσω να προχωρήσω σε απαλλοτριώσεις και σε διαδικασίες εγκρίσεων. Λέμε ότι είναι υπαρξιακή ανάγκη, χρειαζόμαστε το νερό αλλά ταυτόχρονα άμα βρέχει πάρα πολύ μας πιάνει η ψυχή μας. Πρέπει τα έργα αυτά να προχωράνε με πολύ μεγάλη ταχύτητα, με την αίσθηση του κατεπείγοντος, όπως συμβαίνει σε άλλα θέματα που έχουμε. (…)
Είναι διάφορα θέματα τα οποία πρέπει να δούμε. Είναι οι υπερξενοδοχοποίηση, η υπερτσιμεντοποίηση και νομίζω ότι η αποκέντρωση είναι κλειδί. Αυτό χρειάζεται ακριβώς, μέσα μαζικής μεταφοράς, χρειάζεται μετρό, την περίφημη γραμμή 4. Χρειάζεται δημοτική συγκοινωνία που τώρα παραδώσαμε στην κυβέρνηση. Μια πολύ αναλυτική μελέτη με 7 γραμμές στις 7 κοινότητες που θα συνδέουν τις υπόλοιπες, η κάθε μία γραμμή με τις υπόλοιπες δύο κοινότητες.
Πήραμε έγκριση από τον ΟΑΣΑ, το κάναμε σε πλήρη συνεργασία. Είχαμε αρκετές διαφοροποιήσεις. Ολοκληρώθηκε, κατατέθηκε.
Το είδαμε με τον ΟΑΣΑ και με τον υπουργό, είδαμε τα δρομολόγια που ήδη υπάρχουν, είδαμε τα μεγάλα κενά. Κυρίως είναι τα διαδημοτικά. Εύκολα πας από τη μια γειτονιά στο κέντρο. Δύσκολο να πας από μια γειτονιά στην άλλη γειτονιά. Αυτό θα εξυπηρετήσει κυρίως η συγκοινωνία. Έχουμε κάνει αναλυτικό κοστολόγιο.
Θα κοστίσει κοντά στα 7 εκατομμύρια το χρόνο, διότι είναι μια ιστορία η οποία αφορά σε γραμμές που ξεκινάνε από το Καλλιμάρμαρο μέχρι Γουδί, Νέο Κόσμο, Πατήσια, Προμπονά, Αττική, Πανόρμου, Πολύγωνο, Κυψέλη. Μιλάμε για 26 λεωφορεία τα οποία θα λειτουργούν λεωφορεία σε 7 κοινότητες, 24 ώρες καθημερινά, με μια γραμμή μήκους 73 χιλιομέτρων με 285 στάσεις. Θα είναι δημοτική συγκοινωνία, με leasing θα είναι η προσέγγιση. (…)
Υπάρχει μια σκέψη για τρία χρόνια να είναι διασφαλισμένο και να είναι κοντά στα 20 εκατομμύρια. Από κει και πέρα υπάρχει μια σκέψη αν πάει πάρα πολύ καλά να δούμε και τη λογική να υπάρχει ένα αντίτιμο. Θα ξεκινήσει δωρεάν. Υπάρχει και αυτή η δυνατότητα, η ευρωπαϊκή. Να δούμε όμως αν έχει νόημα να μπει μετά ένα εισιτήριο της τάξης που είναι και τα υπόλοιπα εισιτήρια.
Και σε άλλες περιοχές υπάρχει συγκοινωνία. Την καλύπτουμε, αλλά θα μπορούσε και ο Δήμος ένα τέτοιο ποσοστό να το καλύψει αν κάνει μια πολύ μεγάλη εξοικονόμηση. Δηλαδή το ποσοστό το κομμάτι αυτό, τα 7 εκατομμύρια το χρόνο είναι κάτι που ο Δήμος Αθήνας εάν αποφασίσει να είναι κεντρικό, μπορεί να το διασφαλίσει».
www.ertnews.gr
