Στην εκπομπή στο Κέντρο του ΕΡΤnews μίλησαν οι πρώην υπουργοί Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος και Τάσος Γιαννίτσης και αναφέρθηκαν στην πολιτική επικαιρότητα και στις εξελίξεις σχετικά με την τροπολογία για τον Άγνωστο Στρατιώτη και την οικονομία.
Αναφερόμενος στην τροπολογία για τον Άγνωστο Στρατιώτη ο κ. Γιαννίτσης ανέφερε ότι «υπάρχουν κάποιοι συμβολισμοί εθνικοί όπως ο Άγνωστος Στρατιώτης, η Ακρόπολη και ίσως κάποια σημεία ακόμα τα οποία καλό είναι να μην τα επηρεάζουμε για άλλου είδους σκοπιμότητες. Σκοπιμότητες προσωπικές, συναισθηματικές. Οτιδήποτε. Επομένως, θα έλεγα ότι μέχρι στιγμής δεν υπήρχε κάποιο πλαίσιο που να απαγορεύει στον Άγνωστο Στρατιώτη αυτό που γίνεται. Προσωπικά δεν μ’ αρέσει να γίνονται τέτοια πράγματα εκεί. Από την άλλη μεριά, δεν μπορεί να έχει κανείς και κάποιο είδος μανόμετρο και να λέει αυτό δικαιολογείται, εκείνο δεν δικαιολογείται»,
«Οι κυβερνήσεις αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα που έχουν να κάνουν με τον ανθρώπινο πόνο και με σοβαρές εξελίξεις στο παρελθόν στη χώρα μας, πρέπει να δείχνουν ευαισθησία και κατανόηση στο πώς τα αντιμετωπίζουν. Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι ναι, μπορεί κανείς να κάνει. Ότι τέτοιου είδους εκδηλώσεις σε τέτοια μνημεία. Λοιπόν, ή προστατεύεις από την αρχή κάτι, οτιδήποτε ή αν το αφήσεις στην τύχη του», προσέθεσε και σημείωσε ότι πρέπει «τα πολιτικά προβλήματα να τα αντιμετωπίζεις με πολιτικό τρόπο, είτε σκληρό είτε ήπιο.
Από την πλευρά του ο βουλευτής της Νέας Αριστεράς, τόνισε ότι το μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη είναι ένας «χώρος ξεχωριστός».
«Εκεί το ΕΑΜ έκανε τις διαδηλώσεις του, εκεί γίνανε οι αγανακτισμένοι, εκεί διαδηλώσαμε πρόσφατα για το 13ωρο, για τα Τέμπη, για τη συμφωνία των Πρεσπών, για να μείνουμε Ευρώπη πριν από το δημοψήφισμα. Είναι ένας χώρος που παραδοσιακά ήταν για διαδλώσεις», προσέθεσε.
«Νομίζω ότι ο κύριος Ρούτσι, για παράδειγμα, δεν ήθελε να προσλάβει να προσβάλει το μνημείο. Πήγε κάπου που το θεωρούσε ότι ήταν ένα σημαντικό μέρος. Δεν είχε καμία πρόθεση να προσβάλει τίποτα», τόνισε και σημείωσε ότι υπάρχει και το ζήτημα του τάιμινγκ, δηλαδή τη στιγμή που ήρθε η τροπολογία στη Βουλή.
«Εγώ θεωρώ ότι το μνημείο είναι ένα μνημείο δημοκρατίας. Ο Άγνωστος Στρατιώτης είναι ένας από εμάς, επειδή ακριβώς δεν ξέρουν ποιος ήταν και όλοι μπορούν να διαμαρτυρηθούν εκεί, γιατί αυτό είναι από τότε που υπήρχε το Σύνταγμα στην Ελλάδα. Εκεί πήγαινε ο κόσμος. Έχει μια ιστορικότητα και είναι ένας ιστορικός τόπος», υπογράμμισε.
Σε ερώτηση για το αν πρέπει να σβηστούν τα ονόματα των θυμάτων των Τεμπών από τον Άγνωστο Στρατιώτη, ο κ. Γιαννίτσης απάντησε πως «δεν ξέρω, δεν ξέρω να σας πω. Θα είχα δυσκολία». Από την πλευρά του ο κ. Τσακαλώτος απάντησε «όχι».
Οικονομία
Αναφερόμενος στην οικονομία ο κ. Γιαννίτσης, ανέφερε ότι «η ελληνική οικονομία από πλευράς παραγωγικότητας, έχει πρόβλημα και η ανταγωνιστικότητά της δεν είναι κάτι το φοβερά ισχυρό».
Όπως είπε «αυτό αποδεικνύεται με νούμερα και από τους διεθνείς δείκτες που χρησιμοποιούν όλοι οι διεθνείς οίκοι. Η κυβέρνηση, οποιαδήποτε κυβέρνηση πάντα θα λέει ότι εμείς είμαστε πρωταθλητές και φυσάμε. Υπάρχει όμως μία αντικειμενική πραγματικότητα που λέει ότι ναι, η Ελλάδα έχει ρυθμούς μεγέθυνσης που είναι θετικοί 2%. Δεν είναι τίποτα το τρομερό. Έχει όμως αδύναμη ανταγωνιστικότητα, έχει πολύ αδύναμη επενδυτική δυναμική και βρίσκεται σε πολύ δυσάρεστη κατάσταση σε σχέση με ορισμένους θεσμούς με βάση διεθνή κριτήρια όπως είναι η διαφθορά ή η απόδοση της δικαιοσύνης, το κράτος δικαίου και η αποτελεσματικότητα της διακυβέρνησης και πολλά άλλα που συνθέτουν ένα σύνολο».
«Δεν είναι μόνο τρία νούμερα το ΑΕΠ, η απασχόληση κλπ. Είναι και πώς βλέπει ο μέσος Έλληνας τις προοπτικές του. Αν έχει εμπιστοσύνη ότι το κράτος, η διακυβέρνηση θα του διασφαλίσει αύριο κάτι καινούργιο. Μην ξεχνάτε ότι έχουμε περάσει μια κρίση, έχουμε φάει 20 μπουνιές στο κεφάλι.
«Αν το συγκρίνουμε με πριν το 19. Νομίζω ότι είναι καλύτερα από πλευράς όρων. Όμως υπάρχουν δείκτες που δεν έχουν βελτιωθεί ιδιαίτερα και εν πάσει περιπτώσει ο πολίτης δεν κάθεται να σκεφτεί τώρα μόνο αν ήταν το 18 ή το 20. Βλέπει ότι η Ισπανία, η Πορτογαλία, που ήταν επίσης στις χώρες κρίσης, έχουν περάσει από το 2015 και έχουνε βγει και προχωράνε. Και εμείς είμαστε το 2025 και συζητάμε και από την Τράπεζα της Ελλάδος και από άλλους φορείς ότι το 2035 περίπου θα έρθουμε εκεί που ήμασταν το 2008. Άρα όλη την απόσταση που έχουν κάνει οι υπόλοιποι από το 2008 μέχρι το 2025, θα είμαστε ακόμη πίσω. Και η αδυναμία αυτή οπωσδήποτε επηρεάζει την την την την κουλτούρα του κόσμου. Και μη μου πείτε τώρα ότι οποιοσδήποτε σκεπτόμενος, έστω και στοιχειωδώς άνθρωπος, δεν πιστεύει ότι θα μπορούσε να κάνει κάτι καλύτερο αυτή η χώρα σε πολλά επίπεδα και στο ιδιωτικό και στο δημόσιο και σε πολλά επίπεδα από αυτά που συζητάμε και απ’ αυτά που δεν συζητάμε», προσέθεσε.
Από την πλευρά του ο κ. Τσακαλώτος σημείωσε ότι η Ελλάδα μετά την κρίση θα λησμονάται ως «η χώρα των χαμένων ευκαιριών»
«Θεωρώ ότι όταν έχεις το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας είναι μια μεγάλη ευκαιρία να κάνεις διαβούλευση, όπως κάνανε άλλες χώρες. Ο Ντράγκι που δεν είναι αριστερός, όταν βγήκε το Ταμείο Ανάκαμψης και Ανθεκτικότητας, έκανε μια διαβούλευση να συζητήσεις με τους φορείς, με τα συνδικάτα, με τους επιχειρηματίες, με την κοινωνική οικονομία, με τα κινήματα, να δεις τι μπορούμε να κάνουμε από αυτό το ταμείο ανάκαμψης. Φοβάμαι ότι οι διάδοχοί μας στο Οικονομικό Τμήμα του Πανεπιστημίου Αθηνών σε τριάντα χρόνια κάποιος θέλει να κάνει ένα διδακτορικό ή να γράψει ένα βιβλίο για την Ελλάδα θα είναι η χώρα των χαμένων ευκαιριών».
«Ο κύριος Δραγασάκης πριν από την κρίση, που είναι και οικονομολόγος και ήταν βουλευτής, έλεγε πολύ νωρίς ότι έχει πρόβλημα η Ελλάδα, ότι δεν μπορεί να έχει συνεχόμενα ελλείμματα στο ισοζύγιο πληρωμών και να αυξάνεται το χρέος και πρέπει να κάτσουν όλοι κάτω να μπορούν να το αντιμετωπίσουν. Τι έλεγε ο Δραγασάκης. Έλεγε ότι χρειάζεται η σοφή διαχείριση της γνώσης. Χρειάζεται να βάλουν όλοι κάτω και οι φορείς, τα οικονομικά επιμελητήρια ή τα συνδικάτα ή οι επιχειρήσεις την κοινωνική οικονομία να πει ποιο είναι το πρόβλημα», προσέθεσε.
«Η χαμηλή παραγωγικότητα, η ανταγωνιστικότητα που δεν έχουμε σε πολλούς τομείς, οι δυνατότητες που έχουμε σε άλλους τομείς και δεν προχωρούν και το ταμείο ανάκαμψης να είναι βασισμένο σε αυτό. Τι έκανε η κυβέρνηση; Δεν έκανε διαβούλευση και έδωσε πολλά λεφτά σε επιχειρήσεις που ήταν έτοιμες με το δικό τους το πρόγραμμα, παρά να έχει ένα αναπτυξιακό κράτος. Εγώ παρόλο που είμαι αριστερός, είμαι οπαδός της Μαριάνα Μαζουκάτο που γράφει εδώ και χρόνια ότι χώρες σαν την Ελλάδα αλλά και σαν την Βρετανία χρειάζονται αναπτυξιακό κράτος να έχει κάποιες αποστολές.
Στην Ελλάδα τι θα ήταν αυτό; Η παραγωγικότητα σε κάποιους τομείς, η ερήμωση της χώρας, η αντίσταση στην κλιματική κρίση και οι υποδομές που χρειάζονται. Αυτό είναι το σημαντικό και δεν το έκανε η κυβέρνηση», ανέφερε χαρακτηριστικά.
Από την πλευρά του ο κ. Γιαννίτσης τόνισε πως χάσαμε ευκαιρίες. «Πρώτον χάσαμε ευκαιρίες μετά τους Ολυμπιακούς Αγώνες που η χώρα ήταν στο Έβερεστ ψηλά, να ακολουθήσουμε και να συνεχίσουμε. Αντ’ αυτού αρχίσαμε και γκρεμίσαμε για να φτάσουμε στο 2009 και μετά το 2009 χάσαμε πάρα πολλές ευκαιρίες. Όλες οι κυβερνήσεις αρνήθηκαν να πάρουν οποιοδήποτε μέτρο για να μην δείξουν στην κοινωνία ότι παίρνουν κάποια μέτρα τα οποία τα κατηγορούν και τα λοιδορούν και φωνάζουν. Αρνήθηκαν να πάρουν μέτρα τα οποία θα μάζευαν την κατάσταση της οικονομίας».
«Θεωρώ μετά από το 80 και μετά το 90, κεντροαριστερές, κυβερνήσεις και κεντροδεξιές ουσιαστικά δέχθηκαν το πλαίσιο της οικονομικής πολιτικής. Το αποτέλεσμα αυτού ήταν ότι πριν από το 2009, πριν από την κρίση, είχαμε μια τρομακτική αύξηση των ανισοτήτων. Αυτή η αύξηση των ανισοτήτων είναι που προωθεί και την πολιτική αστάθεια», τόνισε από την πλευρά του ο κ. Τσακαλώτος.
Για τον Αλέξη Τσίπρα
Τέλος όσον αφορά το ενδεχόμενο κόμμα Τσίπρα και αν θα μπορούσε να εμπνεύσει τις προοδευτικές δυνάμεις, ο κ. Γιαννίτσης απάντησε πως «μέχρι τώρα η πορεία του δεν μου δείχνει κάτι τέτοιο».
Γιατί πρώτον όπως είπε στη διακυβέρνησή του παραμέρισε, ξέχασε και παραγκώνισε το βασικό στοιχείο οποιασδήποτε Αριστεράς ή ανατρεπτικής πολιτικής που είναι ο συσχετισμός δύναμης σε μια κοινωνία. Δεύτερον, γιατί τίναξε στον αέρα την ιδεολογία της Αριστεράς και το προφίλ της Αριστεράς, κάνοντας συμμαχία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες και τρίτον γιατί πολέμησε με τέτοιο χονδροειδή τρόπο τους θεσμούς, το θεσμικό πλαίσιο, δηλαδή στοιχεία του πολιτεύματος και της δημοκρατίας, τα οποία τα χρειάζεται η χώρα και τελευταίο, γιατί άφησε να περάσουν δέκα μήνες μέχρις ότου αποφασίσει να δει πώς θα λειτουργήσει η κυβέρνηση και χρησιμοποίησε όλο αυτό το πράγμα για να τινάξει στον αέρα την ψυχολογία και τα συμφέροντα του ελληνικού λαού».
Από την πλευρά του ο κ. Τσακαλώτος τόνισε πως αν ο κ. Τσίπρας να συμβάλλει και να είναι μέρος αυτού μίας συμφωνίας ευρύτερης στην κεντροαριστερά είναι καλοδεχούμενος. «Αυτό που είπε ότι εγώ θέλω αδιαμεσολάβητη σχέση με το λαό, ότι εγώ θεωρώ ότι όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης δεν τους κόβει και πολύ και άρα θέλουν εμένα που θα πάω στον λαό και θα μιλήσω. Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Αυτό το σχήμα με βρίσκει αντίθετο», τόνισε και κατέληξε: «Ένα σχήμα αριστεράς, σοσιαλδημοκρατίας, Αριστεράς, της αριστεράς που συμφωνεί σε τέσσερα πέντε πράγματα. Ωραία, τότε έχει ρόλο».
www.ertnews.gr
